Das ganze Jahr über draußen – was Konrad über die Motivation in Herbst und Winter weiß

00:00:00: Abstand vom Alltag gewinnen, ein bisschen vielleicht trotzdem auch Natur erleben, Ruhe genießen.

00:00:05: Also im Prinzip genau die Punkte, die ja Leute bei gutem Wetter im Sommer auch möchten.

00:00:10: Ein bisschen vom hektischen Arbeitsalltag mal nach draußen zu kommen, dass man dir auch im Winter genauso erleben kann.

00:00:16: also ich kann ja genauso die Ruhe wahrscheinlich sogar noch besser weil der Park ist ja leer.

00:00:20: das heißt jetzt aber vielleicht noch mehr Möglichkeiten vom Alltag mal ein bisschen Abstands zu gewinnen wenn nicht eben auch an einem... eher grauen, wolkenverhangene Tag nach draußen gehen und mich auch noch dann vielleicht sportlich aktiv betätige.

00:00:31: Was spritzt kann man eben sagen?

00:00:33: Entweder hab ich Glück oder ich kann mit wem reden.

00:00:35: Und wenn nicht, hab' ich Glück weil ich meine Ruhe und kann irgendwie zwei Stunden für mich erleiden.

00:00:39: Das ist eine

00:00:40: gute Perspektive.

00:00:41: also egal wie's kommt du hast Glück aber es wird gut!

00:01:00: Freunde moin und

00:01:01: herzlich willkommen bei

00:01:02: Freiraus dem Podcast für mehr Freiheit und Abenteuer in unserem Leben.

00:01:07: Ich bin Christoph Förster Und in der heutigen Folge gibt's'n ordentlichen Schubmotivation.

00:01:15: Zum

00:01:15: Rausgehen,

00:01:16: zum

00:01:17: Draußen bewegen und zwar gerade

00:01:20: in

00:01:20: der Zeit die ein bisschen ungemütlicher ist, in der es dunkler ist.

00:01:24: In der es kälter ist als im Sommer

00:01:27: und in der

00:01:27: Es vielen von uns einfach ein bisschen schwerer fällt vor die Tür zu gehen und sich zu bewegen.

00:01:33: Ich spreche heute mit einem ausgewiesenen Experten für dieses Thema Und zwar mit Konrad mit Konrade Reus.

00:01:40: Der hat gerade seine Dissertation also Die Arbeit die ihn zum Doktor machen wird über genau dieses Thema geschrieben, über Sport im Freien und zwar ganzjährig.

00:01:52: Wie schaffen wir das?

00:01:53: Was kann uns motivieren was kann uns dazu bringen?

00:01:57: was kann es uns leichter machen das ganze Jahr über draußen zu sein und nicht nur in den schönen Wettermonaten?

00:02:05: Konrad Reus hat an der Deutschen Sporthochschule in Köln studiert und ist mittlerweile wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität der Bundeswehr, in München am Lehrstuhl für Sport- und Gesundheitsmanagement.

00:02:20: Ich habe Konrad kennengelernt von ein paar Monaten bei einer Veranstaltung beim Netzwerktreffen vom Studiengang Outdoor and Adventure Studies Und da haben wir uns kurz ausgetauscht.

00:02:38: Er hat mir von seiner Arbeit erzählt und ich fand das total interessant und habe gesagt, dass auf wenn die Arbeit eine Dessertation fertig ist dann lass uns doch mal im Podcast darüber sprechen.

00:02:47: Genau das tun wir heute!

00:02:49: Ich bin mir sicher, dass da einiges für dich dabei ist ganz konkrete Impulse, die dich vielleicht auch motivieren bisschen öfter rauszugehen oder gerade eben überhaupt rauszugehen jetzt in der kälteren Jahreszeit, denn das ist so ein Hauptaspekt den Konrad immer wieder betont in dem Gespräch.

00:03:09: Dass es vom Gesundheitsaspekt jetzt gar nicht unbedingt darum geht, mache ich drin oder draußen Sport.

00:03:16: Bewege ich mich drin oder draussen sondern bewege ich in der kälteren Jahreszeit überhaupt weil das ein weitverbreitetes Phänomen ist dass viele einfach im Winter dann gar nichts mehr machen oder viel weniger also ihre Aktivitäten nicht von draußen nach drinnen verlagern sondern sie einfach komplett skippen.

00:03:36: Du wirst aber auch von Konrads Opa Pitt hören, wir sprechen darüber was die Städte und Gemeinden tun können damit wir öfter oder überhaupt rausgehen in Herbst- und Winter.

00:03:48: Und dass Autoraktivitäten gerade im urbanen Raum nicht immer nur darauf beschränkt sein müssen das wir laufen, dass wir Rad fahren sondern da gibt es noch so ein paar andere Sachen die wir draußen machen können Darüber tauschen wir uns ein bisschen aus.

00:04:05: Ich wünsch dir viel Freude mit dem Gespräch, ich werde in den Newsletter der Podcast begleitet wie immer noch mal weiterführende Links und Infos zu dem Thema packen!

00:04:15: Und ich werde dieser Woche nochmal einen Hinweis auch im Newsletter drin haben auf eine ganz besondere Reise die jetzt nichts mit diesem Gespräch zu tun hat aber die ich anbieten werde im kommenden Jahr und zwar zusammen mit Tim Kruse, auch Abenteurer Buchautor, Skipper also wirklich ein absolut erfahrener Segler.

00:04:41: Wir werden gemeinsam eine Woche auf die Ostsee einladen und wenn du darin Interesse hast dann guck doch mal in den Newsletter rein am Sonntag!

00:04:49: Wenn er dich erreicht, der kann dich aber nur erreichen wenn du ihn abonniert hast.

00:04:53: das kannst du tun unter christophörster.com.

00:04:58: Jetzt gehen wir gleich zum Gespräch mit Konrad.

00:05:00: Atmen vorher

00:05:01: aber noch einmal

00:05:02: kurz tief durch!

00:05:40: Wir haben noch diese glänzende Medaille des Herbstes oft gerade hier in Hamburg in den letzten Tagen auch gehabt, wenn die Sonne scheint und dieses bunte Laub an den Bäumen so herrlich warm leuchtet.

00:05:55: Die graue Seite des Herbstes immer wieder.

00:05:57: Es wird jetzt früh dunkel schon, es wird in den nächsten Wochen sukzessive noch immer früher dunkel.

00:06:04: Der Regen ist nicht mehr der laue Sommerregen sondern er wird schon ein bisschen ungemütlicher.

00:06:08: und ich habe das jetzt schon öfter gehört in den letzten Tagen von Leuten die gesagt haben oh ich hab mich so Bock auf diese Jahreszeit auch wenn viele den Herbst ja noch feiern

00:06:17: mit

00:06:17: dem was er so an schönem auch mit sich bringt Und sicherlich auch der Winter ja seine Vorzüge hat, aber die Motivation, die sinkt jetzt doch bei vielen

00:06:26: sich

00:06:27: draußen zu

00:06:28: bewegen.

00:06:30: Warum ist das so?

00:06:32: So wie du angesprochen hast ... Jetzt im Herbst hat man noch ein bisschen eben einzelne Tage, wo nochmal wirklich die Sonne schön ist oder die Sonnenschein, dass Wetter schön ist, es vielleicht immer wirklich warm ist und dann haben wir die ersten Tage, in denen's schon mal kälter wird, grau wird.

00:06:50: Aber was du auch angesprochen hast, es wird sukzessive.

00:06:53: Wird das jetzt kälter?

00:06:54: Früher dunkel?

00:06:56: Wahrscheinlich mehr Niederschlag.

00:06:58: und das sind dann eben so die Bereiche wo man merkt dass drückt einfach stark auf die Bereitschaft nach draußen zu gehen.

00:07:04: Und wenn man sich einfach umschaut sieht man ja im Sommer sehr viele Menschen die im Park unterwegs sind Im Herbst an den schönen Tagen immer noch viele und in der nächsten Wochen wird's wahrscheinlich drastisch verändern und wir haben eher zum Beispiel freie also menschenlehre Stadtparks.

00:07:20: Wir wollen uns heute mit der Frage beschäftigen, was da wirklich so die Gründe für sind und vor allem natürlich was dafür sorgen kann.

00:07:27: Dass sich das verbessert also dass wir mehr uns draußen bewegen.

00:07:31: Das ganze Jahr über uns draußen bewegen.

00:07:34: Da gibt es einen Begriff aus dem Englischsprachigen, der auch

00:07:37: zentral

00:07:38: ist in deiner Arbeit year-round

00:07:41: green exercise.

00:07:42: D.h.,

00:07:43: das ganze Jahr Sport draußen oder Bewegung.

00:07:47: Was heißt exercise?

00:07:48: Genau, Exercise geht vor allem darum dass man körperlich aktiv ist.

00:07:51: Das heißt es soll vor allen Dingen auch eine gewisse Intensität haben.

00:07:54: das heißt es geht darum... ...dass eine mittlere bis intensive körperliche Aktivität ausgeübt wird und das Ganze auch in der Natur stattfindet.

00:08:03: Dass wir grundsätzlich erstmal dieser Green Exercise an das also Sport im freien Sport in der natur und... ...das wir eben dieser vollen besprochene Abfall, dass wir im Sommer eben viele Menschen sehen die... freien in der Natur, in städtischen Parks sportlich aktiv sind und eben im Herbst- und Wintermonaten ein starker Abfall zu beobachten ist.

00:08:24: Und dieser Abfall soll durch diesen ganzjährigen Ansatz vermieden werden, dass man sagt die Leute sollen auch bei Herbswetter oder bei Winterwetter nicht nur an den schönen Tagen am Herbst sondern eben wirklich konstant das ganze Jahr über draußen in der Natur körperlich aktiv sein.

00:08:39: Wer sagt das?

00:08:40: Die sollen das.

00:08:42: Also wer wünscht sich, dass die Menschen mehr aktiv sind draußen das ganze Jahr über?

00:08:48: Wissenschaftler aus einer ich sag mal gesundheitlichen Perspektive oder sind es Städte, die sagen wir wollen, dass sie die Leute hier mehr unsere Angebote nutzen, die es gibt oder manchmal vielleicht auch die Angebote, die nicht so doll sind?

00:09:01: wie können wir die verbessern?

00:09:02: also wer sagt, dass Menschen mehr draußen sein sollen?

00:09:05: Idealerweise wollen das eben auch die Städte und eben die Kommunen.

00:09:09: Aber ganz allgemein kann man sagen, die WHO, die Weltgesundheitsorganisation gibt ja gewisse Vorgaben oder Empfehlungen raus wo man sagt, dass ist notwendig damit wir uns als Gesellschaft, als Individuumfang einfach gesund halten können.

00:09:22: Und die WHO empfiehlt zum Beispiel hundertfünfzig bis dreihundert Minuten an körperlich Aktivität, die man in der Woche durchführen sollte.

00:09:30: Wenn man das als Grundlage hat sich anschaut, wie dieser Abfall im Winter ist.

00:09:35: Dass Leute einfach viel weniger Sport machen sowohl draußen als auch in Innenräumen weil die Leute vielleicht auch die Aktivität von draußen nicht in den Innenraum verlagern sondern einfach aufhören.

00:09:47: und diese Empfehlung folgend möchte man eben sagen Die Leute sollten das ganze Jahr über sportlich aktiv sein.

00:09:52: aus der Perspektive der WHO könnte man sagen sie können auch ins Fitnessstudio gehen erst mal irrelevant ob da jetzt drin oder draußen stattfinden sollen erstmal grundsätzlich sportlich aktiv sein.

00:10:02: Aber wie gerade gesagt, viele Leute die einfach viel draußen Sport machen verlagern das im Winter nicht in den Innenraum sondern hören einfach auf.

00:10:09: Und dass wäre so.

00:10:09: dieser Ansatz zu sagen diesen Abfall möchte man!

00:10:12: mit verschiedenen Maßnahmen reduzieren.

00:10:14: Das ist ja eigentlich unbestritten, oder?

00:10:16: Dass Sport und Bewegung guttut in gewisse Maße – so zumindest!

00:10:22: Also wenn wir an einem Gesundheitssport denken, ist ja oft dann dieser Begriff... Und wir wissen es ja selber auch meistens dass das gut tut.

00:10:30: aber warum schaffen wir das trotzdem nicht?

00:10:33: du hast dich ... auch mit dieser Frage beschäftigt in deiner Arbeit.

00:10:37: Und tust du es ja weiterhin?

00:10:38: Was hat dich am meisten überrascht, denn bezog jetzt auf die Befragung und Untersuchungen... ...die du durchgeführt hast, was du an Ergebnissen bekommen hast?

00:10:49: Also was tatsächlich am Überraschendsten war ist aus meiner Sicht die Perspektive von Städten und Verbänden,... ...weil die auf der einen Seite sagen Es ist wichtig!

00:10:57: Die sehen auch sehr viele gesundheitliche und präventive Funktion im ganzen Sport gleichzeitig bewerten die aber auch dann das vorhandensein von Sportstellen und Sportgelegenheiten, die es ermöglichen bei schlechten Wetter, beim Niederschlag, bei Dunkelheit, Sport zu machen als eher unzureichend.

00:11:15: Und sie wissen auch dass viele bestehende Angebote nicht beworben werden.

00:11:20: Das heißt auf der einen Seite gibt's gar nicht so viel Angebote für Sport im Winter oder im Herbst... ...und die, die's gibt, werden nicht bewormt!

00:11:28: Dass wir eben an sich hohe Nachfrage oder eine gewisse Bereitschaft haben, dass Leute das machen wollen und auch machen.

00:11:35: Aber es halt zu wenig Kurse- und Sportstätten gibt die dafür genutzt werden können.

00:11:40: Du hast ja verschiedene Befragungen durchgeführt einmal eben auch die Städte und Kommunen befragt aber eben auch Menschen, die draußen sind oder im Winter dann in einer dunklen Jahreszeit manchmal nicht so viel draußen sind.

00:11:53: ist denn

00:11:55: wenn wir auf die Gründe gucken warum rausgehen in dieser ungemütlichen Jahreszeit, ist dann das nicht vorhandensein von Angeboten und Möglichkeiten tatsächlich ein trifftiger Grund.

00:12:09: Auch ein triftigerer Grund als die eigene Motivation.

00:12:13: also dass sie sagen ich würde eigentlich gerne aber ich habe nicht so die Möglichkeit hier es kein Wald oder was auch immer dann in der Nähe.

00:12:20: Genau Endeffekt haben wir verschiedene Ebenen die erfüllt werden müssen.

00:12:23: das heißt eine Seite müssen wir ja die individuelle Ebene ... vertrachten, das heißt welche Kompetenzen an der Person.

00:12:29: Also bin ich in der Lage nach draußen zu gehen und da Sport zu machen?

00:12:33: Und wie ist meine Motivation?

00:12:34: also habe ich da überhaupt Lust zu... ...und eben auch diese institutionelle oder strukturelle Ebene.

00:12:39: Das heißt welche Rahmenbedingungen gibt es?

00:12:41: hat unsere Umwelt die entsprechenden Anreize dass wir auch bei schlechtem Wetter nach draussen gehen wollen.

00:12:46: Und diese beiden Ebenen müssen dann zusammengesetzt werden um eben zu ermöglichen dass die Leute nicht nur von eigentlich würde ich gerne aber ich mach's nicht ebenso Ich würde gern durch Machs auch kommen.

00:12:56: Hast du Erkenntnisse darüber gewonnen, was die Leute sich wünschen an Umgebung?

00:13:02: Sehr unterschiedlich.

00:13:03: Natürlich auch abhängig davon, was für eine Sportart wird ausgeübt.

00:13:06: Das heißt Leute, die zum Beispiel Ausdauersportarten ausüben bei denen gibt es viel mehr darum zu sagen brauchen sie vielleicht abwechslungsreiche Laufwege oder auch Beleuchtungen?

00:13:15: dass man sagt wenn's dunkel ist und ich muss noch in dunklen Park laufen das ist ja vielleicht ne viel größere Hürde.

00:13:21: jetzt kann man sagen die Person kann mir der Stirnlampe laufen.

00:13:24: Nicht jeder hat eine Steuernlampe, nicht jeder mag es mit der Steuerenlampe durch den Park zu laufen.

00:13:28: Das heißt da wird zum Beispiel Beleuchtung-Faktor für Ausdauersportarten also fürs Jongin oder Nordic Walking relevant ist.

00:13:35: So was wie Oberflächenbeschaffenheit das dann die Wege natürlich auch nicht besonders rutschig sein sollten sondern einfach in einer gewissen Form von Rutschfestem Belag haben und vielleicht auch eine gewisse Abwechslungsvielfalt da ist dass eben nicht nur der betonierte Weg ist sondern man sagt ist es vielleicht auch ein naturnaher Pfad der trotzdem eine gewisse Rutschfestigkeit ermöglicht.

00:13:54: Was ja mitunter schwierig ist, wenn man sagt, das ist möglichst natürlich naturnah.

00:13:58: Dann liegen da wahrscheinlich Blätter rum, es ist irgendwie vielleicht matschig, dadurch eher rutschiger.

00:14:02: Aber vielleicht kann man zumindest jetzt aus Sicht von einer Stadt sagen, wir bieten verschiedene Wege an.

00:14:07: Es gibt eben welche, die ein bisschen naturnag gestaltet sind und einen, der besonders stark mit Beleuchtung- und Rutschwesten belegen arbeitet.

00:14:15: Und für Personen, die z.B.

00:14:16: Ehrrichtungen Kraftsport orientiert sind also Calisthenics, dass viel ausüben möchten weil die Frage, wie rutschig ist einfach eine Metallstange bei Regen.

00:14:25: Wetterresiliente Infrastruktur im Sinne von Rutschfestigkeit aber auch so was wie ein Unterstand dass sie eben vielleicht Wechselkamotten da trocken lagern kann das ich wenn es ein bisschen niesel nicht die ganze Zeit im Regen stehen muss sondern auch zwischen meinen Sätzen zwischen meinen Übungen mal irgendwie zwei drei Minuten im Trockenen stehen kann und Pause machen kann.

00:14:44: Ein Aspekt, das fand ich ganz interessant ist auch die Naturverbundenheit.

00:14:50: Also wie Natur verbunden sind die Menschen?

00:14:55: Und je nachdem, wie sehr sie das sind wirkt sich das ja dann auch aus auf die Häufigkeit, wie oft sie draußen sich bewegen also es ganze Jahr über auch wenn's dann draußen nicht mehr so schön in Anfang sein.

00:15:07: Also Naturverbundheit ist ein Faktor.

00:15:11: Was bedeutet das für dich genau?

00:15:14: Wer ist naturverbunden?

00:15:16: Naturverbundenheit ist im Prinzip ein Konstrukt, was beschreibt wie stark die emotionale, kognitive oder erfahrungsbezogenen sich eine Person mit der Natur verbunden fühlt.

00:15:25: Das heißt vor allen Dingen Frühpräge und Kinder- und Jugendsalter hat Auswirkungen darauf, wie sehr sich Erwachsene mit der Natur verbunden führen und dann eben auch, wie gern sie sich Natur aufhalten.

00:15:37: Grundsätzlich ist es eher ... stabile Eigenschaft, dass man sagt die ist relativ konstant über das Leben hinweg kann aber trotzdem auch durch Naturerfahrung beeinflusst werden.

00:15:46: Und dann sind wir ein bisschen an dem Problem, je mehr die Leute die Natur erleben desto höher ist in der Naturverbundenheit.

00:15:54: Aber wie bekommen wir das hin?

00:15:55: Dass jemand ja eine geringe Natur verbunden hat auch sagt ich habe auch Erfahrungen.

00:15:59: also eben genau diese Diskrepanz zwischen bei gutem Wetter gehen Deutsche trotzdem noch raus und bei schlechtem wetter gehen nur die leute raus die bei schlecht im Wetter rausgehen dass man sagt, wie kommen wir dahin?

00:16:10: Dass die eben auch die, die eigentlich nur bei gutem Wetter gerne draußen sind.

00:16:15: Auch es schaffen durch erste Erfahrung das man sagt ich kann meinen Sport ausüben und muss nicht sobald es ein bisschen grau ist damit aufhören sondern kann auch mal bei einem ernieseligen Wetter nach draußen gehen und dadurch die Erfahrungen sammeln und feststellen Das mache ja eigentlich auch Spaß.

00:16:31: wenn's vielleicht irgendwie früh morgens neblig ist und man dann sich im Park auffällt ist ja vielleicht auch eine sehr spannende, bisschen mystische Erfahrung.

00:16:39: Und daraus könnte man dann dieser Naturverbundenheit weiterhin

00:16:42: steigern.".

00:16:43: Du hast gerade schon angesprochen dass das gesundheitsfördernd zu sein scheint?

00:16:49: Wenn man sich das ganze Jahr draußen bewegt ist ja mit den Formulierungen muss man mal ein bisschen vorsichtig sein wenn man wissenschaftlich drauf blickt.

00:16:57: und was auch so eine Krux immer ist... ...wenn jetzt Menschen die das ganze jahr draußen sich bewegen wenn die sagen, sie fühlen sich gesünder.

00:17:09: Bewegen Sie sich jetzt mehr draußen, weil sie sich gesunder fühlen?

00:17:12: Oder fühlen Sie sich gesonder, weil Sie sich mehr draußen bewegen?

00:17:15: Das wäre schwer zu greifen oder?

00:17:17: Genau und deswegen ist es auch diese Formulierung mit, es scheint gesundheitsförderlich zu sein.

00:17:22: Weil das eben auch die Frage ist, wenn ich mich selber gesund und fit fühle dann gehe ich vielleicht auch bei drei Karten Nieselregen raus.

00:17:28: Wenn ich aber eh das Gefühl habe, mir geht's heute sowieso nicht so gut Und dass es nass kalt und dunkel Dann werde ich wahrscheinlich auch nicht nach draußen gehen.

00:17:35: Was da wiederum dann das Spannende ist, dass aber trotzdem auch Städte und Verbände ein sehr geringes Risiko in ganzjähriger körperliche Aktivität im Freien sehen.

00:17:45: Das heißt zumindest könnte man das noch mal als Grundlage sehen, dass die Leute dieses anscheinend machen sich zumindest subjektiv gesund und irgendwo fit fühlen.

00:17:54: Und auch aus Sicht von Städten, Kommunen und Verbänden es hat kein großes Risiko gibt, was man sagt.

00:18:00: Es ist total gefährlich anführungszeichen bei einem vielleicht bisschen rutschigen Tag oder ein Tag, wo es regnet und etwas rutschig ist nach draußen zu gehen.

00:18:08: Dass er dann auch wieder noch so.

00:18:10: eine nächste Frage wie hoch das Risiko ist, dass man vielleicht ausrutscht und sich mal den Fuß umknickt?

00:18:17: Und wie groß sind aber auf der anderen Seite die positiven Effekte, dass wir vielleicht andere Krankheiten nicht bekommen?

00:18:24: Also, was sind andere Krankigkeiten?

00:18:26: Umgekündigt der Fußes keine Krankheit, aber was war's einen möglicherweise einschränkt?

00:18:29: Aber das, um das nochmal festzuhalten... Das ist schon ein Ergebnis was du rausgefunden hast, dass Menschen die gerade bei Kälte und Regen auch unterwegs sind draußen sich bewegen.

00:18:42: Sportlich bewegen das sie sich gesünder fühlen.

00:18:45: Genau, die fühlen sich... Was ihr aktuelles Gesundheits in den aktuellen Gesundheitszustand geht sowohl als auch dann mit dem Gesundheitszustands letzten zwölf Monate insgesamt einfach deutlich gesündert fühlen.

00:18:57: Sie sich auch ausgeglichener Stimmung scheint verbessert zu sein.

00:19:01: Produktivität kann auch darauf beeinflusst werden, Produktiver fühlen, sei es bei der Arbeit oder auch im vielleicht familiären Umfeld zu sagen.

00:19:08: Auch da kann man ja sagen bin ich jetzt irgendwie einfach zu Hause produktiv und schaffe über meine Aufgaben dass das eben damit zusammenhängen zu scheint.

00:19:17: also doch da wieder so die

00:19:19: Populierung.

00:19:20: aber was du angesprochen hast wenn ich nach draußen gehe und jetzt mir dann beim John gehen irgendwelchen Fuß verknacksen kann klar ist das ein Risiko.

00:19:29: aber das Risiko oder auch die Kosten die aufgrund von Inaktivität ... und dann dementsprechend entstehen in Krankheiten, sind sie ja auch extrem hoch.

00:19:36: Und für Ursachen große Kosten.

00:19:37: Das heißt das wird so ein bisschen die Abwägung zu sagen... Die sportliche Aktivität in der Natur bietet einfach sehr viele Vorteile,... ...die sonst einfach verloren gehen.

00:19:47: und Inaktivität ist ja auch keine Lösung.

00:19:50: Es gibt durchaus auch noch sowas dazwischen zwischen dem was du jetzt untersucht hast und dem total inaktiv sein.

00:19:57: Nämlich was, was nicht in diese Green Exercise fällt.

00:20:01: Zum Beispiel spazieren gehen oder?

00:20:02: Also das ist keine sportliche Betätigung in dem Sinne wie du sie verstehst.

00:20:06: Genau beim Spazierengehen würde so ein bisschen dieser mittlere bis auch eben hohe Intensität der Aktivität fehlen.

00:20:12: Das heißt wenn ich eine Stunde spaziere gehe, fehlen mir eben genau dann gewisse Aspekte die dann die sportliche Aktivitet ausüben würde.

00:20:19: Das heisst dass wir eher einen Erleben von Natur, was ja eher etwas der auch vielleicht Passives sein kann.

00:20:25: Aber das ist zumindest der erste Schritt, dass ich ja dann sage.

00:20:27: Ich bin zumindest draußen.

00:20:28: Da sind wir bei dem Punkt ... je mehr ich mich draußen aufhalte, desto eher ist die Wahrscheinlichkeit auch da, dass sich vielleicht mal einen längeren Spaziergang macht und wenn ich jetzt von einer Stunde auf zwei Stunden gehe und beim nächsten Mal ein bisschen schneller gehe, dann komme ich vielleicht irgendwann dahin und dass ich dann doch wirklich körperlich aktiv bewege.

00:20:47: Und man würde vielleicht den Wiedereinstieg in den Sport erleichtern.

00:20:51: Wenn ich mir vorstelle, ich mach den ganzen Winter über keinen Sport und muss dann im Frühjahr wieder starten, dann fühle ich mich ja auch schon unfit.

00:21:00: Und es fällt mir vielleicht schwerer mich zu motivieren.

00:21:02: Das heißt die Idee ist grundsätzlich erstmal dass Leute das ganze Jahr über sich zumindest draußen aufhalten.

00:21:09: So ein bisschen ausgeklammert von der Intensität und das soll dann als Nebenprodukt entstehen, dass daraus dann auch die sportliche Aktivität in einem größeren Umfang ausgeübt wird oder zumindest auch wieder früher man einsteigt und nicht erst Ende Frühling wenn's wirklich warm ist sondern im besten Fall schon die ersten warmen Frühlingstage, deckt gut genutzt werden.

00:21:29: Die Hörerinnen und Hörern des Freiraus-Podcasts sind vermutlich auch eher aufgeschlossen dem draußen sich bewegen.

00:21:36: vielleicht erreicht diese Folge aber auch den die ein oder andere der inaktiv ist.

00:21:41: Aber die Menschen die wir erreichen mit dieser Folge wenn wir uns jetzt mal vorstellen da sind mit Sicherheit welche dabei.

00:21:47: Wir können es ja auch alle glaube ich selber nicht das richtig von aus nehmen die jetzt Motivationsprobleme haben, also die sich vielleicht tatsächlich weniger bewegen in dieser Jahreszeit.

00:21:58: Was können wir denen denn raten oder zurufen?

00:22:02: Oder an Ideen skizzieren und wie sie es angehen könnten?

00:22:06: Was sollen die tun?

00:22:06: Wie sollen die anfangen?

00:22:08: Was man natürlich immer machen kann ist einfach mal... Es ist natürlich ein bisschen umständlicher weil es eben wenig Informationen gibt.

00:22:15: aber es gibt trotzdem in vielen Städten auch bestehende Angebote.

00:22:19: Aber das ist mit einer gewissen eigene Initiative verbunden zu sagen, sich hinzusetzen mal zu recherchieren.

00:22:24: Was gibt's für Angebote?

00:22:26: Angebote jetzt in Form von Orten oder angeboten in Form Kursen oder Workshops oder was auch immer Trainings.

00:22:35: Idealerweise natürlich von Kurzen die vielleicht auch dann von der Stadt organisiert sind, die im besten Fall kostengünstig gerade kostenfrei sind.

00:22:43: Gerade im Sommer gibt es ja viele Sport- und Parkbewegungsangebote die aber häufig dann ab Oktober, November nicht mehr stattfinden.

00:22:49: Und trotzdem gibt es in einzelnen Städten auch Angebote, die auch im Winter explizit Sport im Winter anbieten und dann gucken, gibt's das bei mir in der Stadt?

00:22:57: Es gibt natürlich auch diverse kommerzielle Anbieter.

00:22:59: wo dann wer die Frage ist, ist da vielleicht der Preis, die Barriere, die letztendlich die Teilnahme verhindert, aber dass man versucht eben nicht alles eigenständig machen zu müssen.

00:23:09: Gerade aktuell ist noch das Problem, dass eben vieles von dieser ganzjährigen sportlichen Aktivität ... und informal organisiert ist.

00:23:18: Wenn ich jetzt aber eine Person bin, die das selber schon ausübt,... ... kann ich einfach versuchen, dass... ... gegenüber meinem Freundeskreis ein bisschen aktiver zu kommunizieren, so sagen so Ich gehe jeden Dienstag, jeden Donnerstag,... ... zu den möglichst fixen Zeiten nach draußen macht mein Sportprogramm.

00:23:34: Ich versuche andere Leute mit einzubinden um so ein bisschen auch diesen sozialen Aspekt noch hervorzuheben.

00:23:40: Und dann eben Leute, die selber vielleicht Schwierigkeiten hätten dadurch abzuholen und sozusagen so Ich mach das sowieso, wenn du Lust hast schließt dich mir an und dann können wir ein bisschen Abstand vom Alltag gewinnen.

00:23:50: Bisschen vielleicht trotzdem auch Natur erleben, Ruhe genießen also im Prinzip genau die Punkte, die ja Leute bei gutem Wetter im Sommer auch möchten.

00:23:59: Ein bisschen vom hektischen Arbeitsalltag mal nach draußen zu kommen, dass man dir auch im Winter genauso erleben kann.

00:24:05: Also ich kenne ja genauso die Ruhe wahrscheinlich sogar noch besser weil der Park ist sehr leer.

00:24:09: Das heißt ja aber vielleicht noch mehr Möglichkeiten vom Alltag mal einen bisschen Abstanz zu gewinnen, eher grauen, wolkenverhangene Tag nach draußen gehen und mich auch noch dann vielleicht sportlich aktiv betätige mit Freunden.

00:24:21: Dann habe ich ja sehr viele Komponenten.

00:24:23: Wer die verbinden kann zu sagen das ist gut für mich aufgrund wegen von sportlicher Aktivität, von draußen sein.

00:24:29: soziale Eingebundenheit ist mit ein Faktor der allgemeinen dazu beiträgt, dass dann vielleicht sogar auch das Verhalten weiterhin ausführe weil ich einfach sage es eine spaßige Gruppe meine Freunde mit denen gehe ich einfach gerne raus.

00:24:40: Wenn wir auf den Fokus gucken wie wir draußen unterwegs sind, könnte das auch nochmal so ein Hebel sein zu schauen.

00:24:48: Was ist daran gut?

00:24:49: Also was ist daran schön?

00:24:52: jetzt nicht nur okay jetzt habe ich ausdauerndere Beine oder so oder mein Herz funktioniert

00:24:57: besser

00:24:58: sondern wirklich dieses Wahrnehmen auch in der Natur.

00:25:01: also Was finde ich jetzt gerade angenehm?

00:25:05: Es ist das Geräusch von irgendeinem Tier.

00:25:08: Das ist der Wind, der durch

00:25:09: die

00:25:10: Bäume, durch die Blätter, die vielleicht dann noch da oben hängen rauscht oder die Brilette wie sie fallen ... dieses Gefühl wenn ich in Bewegung komme und so leicht angeschwitzt bin also noch mehr auf diese Wahrnehmung zu gehen was daran eigentlich gut ist um das mir in den Fokus zurückzurücken.

00:25:30: Und was spannend daran ist dass es eben gar nicht so darum geht, dass es eine wirklich bewusste Wahrnehmung sein muss.

00:25:36: Also ich muss gar nicht rausgehen und sagen, ich muss bewusst mit den Blättern beim Runterfallen zuschauen und dann noch durch den Pargrennen, sondern allein das Draußensein- und die Naturwahrnehmen geschieht auch sehr unbewusst.

00:25:47: Und hat trotzdem psychologische und physiologische Effekte, die da entstehen können.

00:25:52: Das heißt ... Ich muss meine Aufmerksamkeit gar nicht aktiv und bewusst darauf richten, sondern es ist eine gewisse von sanfter Faszination, die Natur ausübt, die ich einfach ... Passiv mehr oder weniger, dadurch dass ich mich draußen aufhalte schon mitbekomme.

00:26:06: Und hab eben gar nicht eine große Hürde das ich mich jetzt zu sehr auf einzelne Dinge fokussieren müsste was man ja im Alltag schon so viel macht.

00:26:14: im Sinne von Ich muss ja meine Aufmerksamkeit bei der Arbeit auf eine spezifische Aufgabe richten und Das wird hier irgendwann zur ermüdung einfach aufgrund eben auch vielleicht von Stress damit dazukommt.

00:26:25: wenn ich danach draußen gehe dann habe ich Ohne was dafür machen zu müssen, kann ich diese Aufmerksamkeit wiederherstellen.

00:26:30: Einfach durch diese ersanfte Faszination die Natur letztendlich auslösen kann.

00:26:35: Das ist diese Attention Restoration Theory.

00:26:38: Genau.

00:26:39: Wissenschaftlinien habe ich tatsächlich auch hier vor ein paar Folgen schon mal angesprochen dass du ja eben dadurch das du keine bewusste Aufmerksamkeit auf irgendetwas längst ... dann schon irgendwo hingezogen wirst du von deiner Aufmerksamkeit, ne?

00:26:55: So dass das dann so einen natürlichen Lauf, so ein Fluss bekommt und dass das total positive Effekte hat für all das was dann wieder kommt wenn du in den Alltag zurückkehrst.

00:27:08: Ich finde mal dieses raus aus dem Alltag ist auch eine zentrale... Idee die ich immer hatte, wenn es um Mikroabenteuer ging und bis heute habe was ja auch immer wieder gesagt und erklärt habe.

00:27:22: Wenn Menschen auch in Interviews mich gefragt haben von irgendwelchen Zeitschriften und so weiter dieses dem Alltag entfliehen das ist eine Sehnsucht immer haben und das ist auch total nachvollziehbar.

00:27:34: Aber genau das tun wir ja oft in unseren großen Urlauben, die wir so machen, dass wir da einfach abhauen aus dem Alltag und dann kommen danach wieder und es hat sich aber nichts geändert.

00:27:43: Und ich fand immer besonders spannend an dieser Mikroabenteuer-Idee, dass sie eigentlich die Kraft dazu hat den Alltag zu verändern.

00:27:53: Wenn wir das jetzt übertragen auf dieses Yearround Green Exercise

00:27:57: also das

00:27:58: bewegendes ganze Jahr über Dann ist ja das auch eine Art und Weise, wie wir unseren Alltag verändern können.

00:28:04: Und dann vielleicht gar nicht mehr so das Gefühl haben, dass... ...dass wir dem Alltag entfliehen müssen, sondern...

00:28:10: ...das

00:28:11: einen viel größeren Teil einnimmt von unserem Alltag!

00:28:18: Wenn man so da drauf gucken, dann gewinnt es so ne andere Wertigkeit finde ich.

00:28:24: Und kann das auch dazu führen, den Wert eben nochmal mehr sehen?

00:28:29: Dann immer öfter rausgehend.

00:28:31: Und das wäre auch die Frage, ob nicht allein schon ... an einem verredenen Tag wo es eben vielleicht noch neblig ist und ich dann mich in meinem Stadtpark aufhalte?

00:28:39: Inwiefern das nicht auch schon eine gewisse Form von Abenteuer oder zumindest ein Gefühl vom Abenteu auslöst obwohl zwar der immer gleiche Stadtpark ist den ich innenauswendig kenne aber durch diese veränderten meteorologischen Bedingungen zu sagen wirkt der Park anders wenn die Sonne scheint Oder wenn ich eben durch das Wallstück mich bewege und das ist alles noch irgendwie in den Wolken oder zumindest im Nebel irgendwie verhangen.

00:29:00: Und hat das nicht eben schon eine Komponente von bisschen was besonderem, mystischen oder eben abenteuerartigen?

00:29:08: Ja es am Ende gar nicht so relevant wie wir es damit zeichnen ob es Abenteuer heißt oder nicht.

00:29:13: aber tatsächlich glaube ich auch dieses dass was anders ist und das aber auch etwas vielleicht herausfordert also eben nicht immer nur total komfortabel ist, sondern dass es auch manchmal unangenehm ist und das das aber gut ist eigentlich.

00:29:32: Also darin den Wert zu erkennen von diesem... Jetzt ist es vielleicht mal kalt der Regen, aber wie fühlt sich das eigentlich an diese Kälte?

00:29:41: Und wie geht's mir wenn ich da trotzdem mich dann bewege?

00:29:46: Das glaube ich auch.

00:29:46: ein wichtiger Aspekt

00:29:49: Vielleicht einen Punkt, wo ich einhaken würde.

00:29:50: Ein bisschen unangenehm und

00:29:53: unkomfortabel?

00:29:54: Discomfort heißt es ja im Englisch zum Deutschen nicht so richtig.

00:29:58: Da wieder die große Hürde sehe, dass Leute, wenn denen kalt ist ... Dann machen sie wahrscheinlich aktiviert abrechnen.

00:30:04: So'n bisschen was viele Eltern gesagt haben.

00:30:06: Es gibt kein schlechtes Welt, sondern schlechte Kleidung.

00:30:09: Da ist schon auch was dran, weil wenn ich draußen mich aufhalte... Und ich kenn meine persönlichen Fähigkeiten, weiß welche Kompetenzen ich hab.

00:30:17: Ich kenne mich irgendwie aus, ich kann mich in dem Gelände, wo ich mich bewege, mich sicher bewegen.

00:30:23: Und ... ich hab aber vielleicht auch die entsprechende Bekleidung.

00:30:26: Also letztendlich dass meine persönliche Fähigkeiten und meine Umwelt und das Wetter alles zusammenpassen, dann bin ich ja gerne draußen aktiv weil nicht dieses Unangenehm, es ist kalt und ich komm gar nicht an den Punkt, dass ich erst mal anfangen mit mir selber so eine Art Aushandlungen ... zu führen und zu sagen, ja vielleicht verschiebe ich es einfach oder vielleicht breche ich ab.

00:30:47: Oder vielleicht im besten Fall kann ich noch irgendwie anpassen und sagen, naja jetzt muss ich die Runde halt schneller laufen weil da wird mir warm, weil ich irgendwie zu wenig an habe.

00:30:54: Und das wäre das wo man in bestem Fall hinkommt dass man sagt die Umwelt passt zu der Person... ...und den Eigenschaften der Personen.

00:31:01: Wenn wir zum Beispiel wenn wir anderen Belege denken ja Oberflächen, Rutschfestigkeit

00:31:08: usw.,

00:31:10: Das ist ja was was sich jetzt möglicherweise nicht In diesem Winter, wenn es noch nicht gegeben ist in meinem Park, ändern wird.

00:31:16: Weil so schnell geht's dann nicht!

00:31:18: Das vielleicht was eher mittelfristiges... Aber was kann ich tun um da besser aufgestellt zu sein?

00:31:24: Also Rutschfestigkeit denke natürlich sofort an ein gutes Schuhwerk mit einer vernünftigen rutschfesten Sohle.

00:31:29: Wenn die Beleuchtung noch nicht stimmt Dann kann ich mir eine Stürnlampe holen auch wenn du sagst das will vielleicht nicht

00:31:36: jeder

00:31:37: Und ein Unterstand, den ich nicht habe.

00:31:40: Wenn ich irgendwie keine Standings mache wie kann ich dem entgegenwirken?

00:31:43: Wie kann ich den entgegend wirken wenn die Stange zu sehr rutscht?

00:31:47: gibt es da irgendwelche Handschuhe?

00:31:48: also das ist ja durchaus auch einen Hebel den ich dann hab und wo ich nicht die Ausredekarte hoch heben sollte immer und sagen jetzt muss sich statt erst mal dafür sorgen dass hier die Bedingungen besser werden.

00:32:01: Was für diese passung von personen umwelt dass ich natürlich das auch beeinflussen kann, dass ich meine eben persönlichen Kompetenzen.

00:32:09: also wenn ich zum Beispiel einfach mich unsicher fühle auf rutschigen Boden.

00:32:12: Das kann ich ja trainieren!

00:32:13: Ich könnte sagen, ich mache irgendwie viel Gleichgewichtsübungen... ...ich könnte mir vielleicht besseres Schuhwerk holen und nur ist es wieder eben nur eine Teilkomponente die dazu beiträgt.

00:32:23: Auch da will die Frage nicht jeder kann und will sich vielleicht neue Schuhe leisten?

00:32:28: Und dann ist eben die Frage welche Personen kann man trotzdem nicht abholen, wenn man sagt Jetzt übertrieben gesagt, du musst alles machen.

00:32:36: Das heißt das ist dieses Zusammenspiel aus der individuellen Ebene wo man sagt welche Kompetenzen und eben auch Motivation bringt die Person mit.

00:32:44: Und das ist halt nur die Hälfte.

00:32:46: es muss die andere Seite eben auch dieses strukturelle Infrastruktur irgendwo mitgedacht werden um den Leuten noch da entgegenzukommen.

00:32:53: Aber sie sagst natürlich...

00:32:54: Ja würde ich sich gar nicht so außen vorlassen wollen und sagen pass auf ihr seid Also, die Städte müssen da gar nichts tun oder die Politik muss da gar nix tun.

00:33:04: Ich glaube sie muss ganz viel tun.

00:33:05: in der letzten Podcastfolge habe ich gerade das Thema... Es ist wieder ein bisschen was anderes, aber die Möglichkeiten wie wir zum Beispiel mal eine Nacht draußen verbringen können.

00:33:14: Das hatte ich gerade in Dänemark waren.

00:33:16: da gibt es einen Shelter-System wo du einfach so Unterstände hast und die du kostenlos nutzen kannst.

00:33:22: Was es in Deutschland nicht gibt ja auch die Frage Können wir uns das mal anschauen?

00:33:25: Könnten wir dann mal gucken?

00:33:27: vielleicht was können wir davon lernen?

00:33:29: also Ich glaube da ist Politik und Städte usw.

00:33:33: sind sehr gefordert.

00:33:34: Aber gleichzeitig glaube ich ist ganz wichtig dass Und das tue ich ja auch im Podcast immer wieder drauf zu gucken, was kann ich denn eigentlich jetzt tun und nicht immer nur alles wegzuschieben und Ausreden vorzuschiben.

00:33:45: Sonst sagen wir, was können ich jetzt machen damit sich das ändert?

00:33:48: Das finde ich eigentlich einen ganz schönen Ansatz vielleicht auch mal jeder für sich individuell zu gucken.

00:33:54: Was sind denn jetzt meine Gründe?

00:33:56: Ich will keine Ausrede sagen oft sind es dann Ausredende.

00:33:58: aber was sind meine Gründen warum ich jetzt so oft gehe oder warum ich vielleicht gestern nicht gegangen bin.

00:34:07: Oder warum ich heute nicht gehe, also ganz konkret das auch zu machen und ich sage ja, allgemein gehe ich jetzt ein bisschen weniger, aber warum bin ich gestern gar nicht gegangen?

00:34:15: Und dann zu gucken ganz gezielt?

00:34:18: ist das wirklich ein trifftiger Grund oder habe ich irgendwie Nebel wie ich dem was entgegensetzen kann und wenn ich ganz ehrlich in den Spiegel gucke sagen kann okay nee hab' ich doch auch selber ein bisschen Einfluss drauf.

00:34:30: Ja und dann auch was du gesagt hast geht nicht darum das vielleicht nur auf den urbanen Raum zu beschränken, sondern man kann es ja auch ausweiten Richtung Ausflug ins Mittelgebirge oder von eben was du angesprochen hast irgendwie an die Küste raus sagen.

00:34:41: Dann kann ich auch da mich bewegen und aufhalten dass man eben nicht nur das im Kleinen hat, sondern das im Großen auch überträgt.

00:34:49: oder andersherum zu sagen im Urlaub macht man's ja vielleicht eher mal, dass man sagt Ja jetzt bin ich schon im Ort Jetzt will ich auch rausgehen warum man das nicht auf seinen Wohnort übertragen kann und sagt Den gleichen Prozesse kann ich ja auch vielleicht Zuhause mit mir irgendwie aushandeln und sagen so, im Urlaub würde ich vielleicht noch mal nach draußen gehen.

00:35:08: Und den Ort erleben wollen.

00:35:10: Zu Hause hab' ich vielleicht Hürden, die dann mehr oder weniger gut begründbar sind, deshalb ich's nicht mach'.

00:35:16: Ja und was du ja schon angesprochen hast ist glaube ich auch ganz wichtig dieser soziale Faktor wirklich zu gucken.

00:35:22: wie kann ich selber etwas anbieten?

00:35:24: Wie kann ich ein Angebot nutzen?

00:35:26: Wie können wir mich verabreden?

00:35:27: ne?

00:35:28: Das ist ja auch so... dieses Termine machen und sich verabreden.

00:35:32: Da muss ich ein bisschen schmunzeln, weil das habe ich schon vor zwanzig Jahren als ich noch Redakteur bei der Zeitschrift Fit for Fun war und es da immer natürlich viel um Motivationsthemen ging.

00:35:42: und wie schaffe ich das jetzt mehr zu laufen?

00:35:45: Das war immer ein Ding.

00:35:46: oder sich dann die Laufschuhe schon zurecht legen dass die morgens wenn nicht aufstehen mich dann schon anlachen vorm Bett.

00:35:54: Das sind so diese Motivations-Tipps, die dann manchmal besser und schlechter funktionieren.

00:35:58: Sie haben natürlich aber ihre Relevanz... ...und sich mit anderen zu verabreden.

00:36:03: Es kann funktionieren, es kann auch zum genauen Gegenteil führen,... ..dass man in den Termin findet wenn alle können oder sagt der eine ab.

00:36:11: Und dann lässt man den ganzen Termin fallen.

00:36:15: Also das ist so ein bisschen ne Gratwanderung.

00:36:17: Aber grundsätzlich ist der soziale Aspekt glaube ich ein wichtiger.

00:36:21: ...

00:36:21: vielleicht idealerweise hat man einfach eine Person, die das sowieso macht.

00:36:25: Die jetzt nicht sagt ja nur wir müssen zusammen machen... ... sondern wenn ich sage ich gehe jeden Dienstag raus,... ... dann kannst du dazukommen oder nicht?

00:36:30: Aber ich bin sowieso jeden Dienstdag draußen!

00:36:32: Aber da ist natürlich wieder davon abhängig,... ... dass mal eine Person hat, die eben diese Motivation hat und das durchführt.

00:36:39: Beispielsweise das ganze Thema für mich,... ...dass eben auch mit meiner Promotion mich damit zu befassen,... ...kam von meinem Opa der das eben in seinem Sport verein gemacht hat.

00:36:49: Der hat vor zwanzig Jahren lang.... Immer Mittwochs und Samstags waren die draußen auf dem Sportplatz.

00:36:53: Und sind dann von dem Sport Platz, weil der auch direkt am Waldrand war in den Wald rein, haben da irgendwie ihren Nordic-Walking-Grunden gedreht... ...und zwischendrin noch ein paar Übungen, die er angeleitet hat.

00:37:02: Er war halt viel draußen, wollte immer weiter draußen sein.. ..und hat das dann auch für sich einfach als.. Das war halt seinen Sport, den er zweimal die Woche gemacht hat.

00:37:12: Dadurch hat sie eine ganz gute Struktur entwickelt!

00:37:15: Aber ich glaube, er würde auch oder hätte es auch unabhängig von dem Verein gemacht, sondern.. Das ist halt alles so ein bisschen in eine Sportgruppe hineingewachsen.

00:37:22: Dass es dann irgendwann eben auch an einem Verein angegliedert wurde, aber die Grundmotivation war schon sehr stark von ihm sich einfach zweimal die Woche noch aktiv bewegen zu

00:37:32: wollen.".

00:37:33: Und selbst wenn dann keiner kommt das finde ich auch gerade einen interessanten Gedanken einfach zu sagen, ich bin da.

00:37:39: Weil wenn du dann so ein Angebot machst, dann könnte ja jemand kommen und dann überlegst du dir selber vielleicht auch für deine eigene Motivation?

00:37:47: Nee jetzt muss ich aber hin weil ich habe ja gesagt Ich bin da.

00:37:50: also wir könnten theoretischer einfach mal ins blaue hin sagen Leute!

00:37:54: Ich gehe übrigens immer mittwochs und samstags gehe ich eine Runde laufen in den Wald und selbst wenn nirginer kommt das ist es für mich eine Motivration da zu sein weil es könnte doch mal einen Hauftor

00:38:05: Und wenn dann keiner kommt, kann ich noch mal mehr Ruhe erleben.

00:38:07: Weil ich halt keinen hab mit dem reden muss so also auch da wieder diese verschiedenen Komponenten zu sagen auf der einen Seite kann natürlich soziale eingebundenheit oder die Gruppe der motivierende Faktor sein aber für andere ist ja vielleicht auch genau dieses wirklich ruhefindenden faktor.

00:38:21: das heißt über spitz kann man eben sagen entweder habe ich glück und ich kann mit wem reden?

00:38:25: Wenn nicht, habe ich Glück weil ich meine Ruhe und kann irgendwie zwei Stunden für mich alleine zum...

00:38:29: Eine gute Perspektive!

00:38:30: Also egal wie es kommt du hast Glück ab Ende Es wird gut

00:38:34: Und dann hab ich eben die ganzen Aspekte mit.

00:38:36: Ich mach was für eine Gesundheit und ... Aber, ja, so genau diese Versuche zu gucken, was sind eben so diese verschiedenen Komponenten?

00:38:44: Die halt dann auch tendenziell Hürden sind.

00:38:45: Also was gibt's auf der Infrastruktur-Seite?

00:38:47: Was gibt es auf dieser individuellen Seite?

00:38:50: Um das am Ende im besten Fall zusammenfügen zu können.

00:38:54: Weil es ja auch so ein Trend ist gerade und die Zeit momentan auch beginnt, is Eisbaden Green Exercise?

00:39:03: Da müsste ich mich mit den Trainingswissenschaftlern drüber streiten, was da alles im Körper wirklich

00:39:08: vorgibt.

00:39:09: Also das ist

00:39:09: ja nicht so eine

00:39:10: große körperliche Aktivität?

00:39:11: Ist es jetzt mal die, die du selber aktiv ausführst, passiert natürlich einiges in den Körpern?

00:39:16: Gab's da Menschen, die sowas auch betreiben, die Du befragt hast oder war es eher nicht so?

00:39:21: Das

00:39:21: könnte sein ... Bei der Umfrage ist häufig, welche Sportart machen wir?

00:39:25: und dann gibt man irgendwie die wahrscheinlichsten fünf, sechs vielleicht zehn Antworten Und am Ende hat er meistens ein Feld mit Sonstiges.

00:39:32: Kann natürlich sein, dass jemand gesagt hat bei Sonstige ... Dass jemand nicht

00:39:37: nur Radfahren und Laufen geht, sondern auch Nummer Eisbar?

00:39:40: Es ging auch darum, dass die Leute ihre primäre Aktivitäten nennen sollten.

00:39:44: Nicht einer sagt, ich geh aber Fahrrad fahren.

00:39:46: Sondern so bisschen abzuwählen zwischen was ist denn später dann am wichtigsten?

00:39:52: Gerade wo es bei den Befragen darum ging zu sagen, welche Elemente sind euch wichtig oder für welche Elementen wird ihr bereit vielleicht für Verbesserungen bezahlen ... auch diesen monetären Wert hat.

00:40:03: Dass man nicht sagt, jetzt muss sich einer entscheiden zwischen Radweg und irgendwie dem Zugang zum Gewässer und uns sondern so ein bisschen... ... pickt euch eine Sache raus und sagt so in einem hypothetischen Szenario für dich, für deine persönlichen Stürfnisse optimierte Bewegungsraum würdest du Eintritt bezahlen?

00:40:20: Nicht um zu sagen das soll irgendwann so kommen, sondern die sollen natürlich kostenfrei bleiben.

00:40:25: aber um dann einen monetären wert zu haben dass man sagt Die Person würde fünf Euro oder zwei Euro im Monat bezahlen, um einen wirklich schön gestalteten grünen Raum zu nutzen.

00:40:37: Das könnte für eine eine Person sein, dass da ein Zugang zum Gewässer ist und dann könnte man ja begründen, weshalb auch ne Stadt überhaupt in Maßnahmen investieren soll, um zu sagen den Leuten ist das gesellschaftlich also auf individuellen Ebene gewisser Wert da weil eben die Punkte Gesundheit und und und plus auch ein monetärer Wert, um so'n bisschen einfach nen Gegenwert zu haben.

00:41:00: Und da sollten wir einfach sich positionieren und sagen, meine Hauptsportart ist.

00:41:03: Verstehe.

00:41:04: Haltig-Walking?

00:41:05: Ja, und da ist Eisbaden natürlich jetzt bei den wenigsten die Hauptsportart und wird als Sportart gesehen.

00:41:12: Aber das ist genau der Hintergrund warum ich gefragt habe auch mit den Angeboten in urbanen Räumen weil es ja schon was ist, was viele mittlerweile so betreiben.

00:41:21: Und natürlich gibt's natürlich Gewässer.

00:41:23: Da kommst du aus München.

00:41:24: In München gibts hier den Eisbach, da kann man super im Winter auch rein.

00:41:29: Der ist richtig schön kalt!

00:41:31: Aber zum Beispiel in Hamburg ist es gar nicht so einfach.

00:41:35: Du hast die Elbe, die aber echt eine ordentliche Strömung hat und das gar nicht ungefährlich ist gerade wenn man sich nicht gut auskennt da reinzugehen für jeden im Prinzip und jede Wenn du niedrig Wasser hast bist du sofort im Fahrwasser drin und da ist richtig Zucht drauf.

00:41:51: In der Alster, die ja hier so innerstädtisch ein tolles Gewässer ist ist es, glaube ich sogar offiziell verboten zu schwimmen.

00:42:00: Darfst du eigentlich gar nicht reingehen?

00:42:03: Also ja so Angebote eben auch zu denken sehe ich so ein bisschen in einer Riege wie zum Beispiel Calisthenics Parks und so weiter was ja auch etwas ist das sich in den letzten Jahren entwickelt hat was immer mehr gibt.

00:42:15: vielleicht eine Möglichkeit irgendwo Eisbahnen zu gehen offizielle.

00:42:20: Wahrscheinlich bist du da einfach mal googeln ob sowas gibt Und dann ist halt die Frage ist es ein kommerzielles Angebot Kosten oder hohen Kosten verbunden?

00:42:29: ist

00:42:29: auch der Stichpunkt München, da weiß ich und noch hier in Hamburg.

00:42:33: gibt es das teilweise, aber in München ist es gerade da im Eisbach sehr viel.

00:42:37: Da gibts so eine recht aktive Community, die weiß sogar selber man so einer WhatsApp-Gruppe drin in Münchern weil ich hin und wieder mal in Münchin bin und dann geguckt hatte was gibt's da für Möglichkeiten?

00:42:47: Die sich dann vernetzen über so ne WhatsApp Gruppe.

00:42:51: Gerade das is' aber ja was.

00:42:53: deswegen kam mich da eben drauf weil du sagst, dass so ein Angebot passt auf Ich mach das hier jeden Mittwoch oder jeden Samstag.

00:42:59: Das ist so n Bereich wo das viel gemacht wird Wo man aber dann sehr recherchieren muss.

00:43:05: Und was vielleicht einfacher wäre, wenn es auch mehr Angebote geben würde oder mehr Möglichkeiten gerade ... Wenn ich jetzt hier in Hamburg denke, wo die Angebote schlechter sind, glaube ich, was das Eisbaden betrifft als zum Beispiel im Mönchen?

00:43:20: Eine Stadt kann ja auch jemanden anstellen sagen, dass ist irgendwie ein Rahmen einer ehrenamtlichen Tätigkeit oder eine Trainerpauschale.

00:43:27: Dass auch die Person vielleicht noch etwas davon hat und sagt nicht, bietet's doch.

00:43:30: ... Eisbaden oder irgendwie einen ... ... Trailrunning, ... ... Mittwochabend irgendwie an.

00:43:38: Dass man so ein bisschen dahin geht diese ... ... Verantwortung dann doch weg von dem Individuum zu nehmen?

00:43:43: Weil das eben genau die Person, die wir befragt haben aktive... ...die das machen, die schon eine hohe Verbundenheit zur Natur und Sport im Allgemeinen haben,... ...die so ein bißchen quasi auszuklammern sagen jetzt übertrieben gesagt ihr macht das schon euch müssen wir gar nicht mehr so intensiv betrachten sondern wir wollen vielleicht auch da hin dass gerade die dies halt nicht machen in Bewegung und Aktivität reinkommen.

00:44:04: Was wünschst du dir, was deine Arbeit erreichen möge?

00:44:09: Idealerweise eben wirklich so eine Umgestaltung von urbanen grünen Räumen, die natürlich mit einem sehr langen Zeitraum verbunden sein muss.

00:44:19: Selbst wenn der Park umgestaltet werden sollte innerhalb von einem Jahr bis sie dann auch diese Verhaltenseffekte zeigen gibt es auf jeden Fall eine zeitliche Verzögerung.

00:44:26: Das heißt man kann's nicht erwarten ganz jetzt veröffentlicht ist, dann sofort die Städte sagen ja setzen wir alles um und dann ist nächstes Jahr im Winter der ganze Park voll mit Menschen.

00:44:37: Sondern es ist ein sehr langfristiges Umdenken und dass eben auch da einfach in vereinzelten Bereichen kleinere Schritte genommen werden und unternommen werden.

00:44:45: zu sagen wie können das so ein bisschen besser an die Bedürfnisse anpassen der Leute?

00:44:49: Weil grundsätzlich haben wir eine ganz gute Abdeckung von grünen Räuben in den deutschen Städten, die an sich auch viel fällig genutzt werden können.

00:44:57: Aber wie gesagt, ein bisschen diesen Schwerpunkt auf eine ganzjährige Nutzung und dann noch mal genauer zu hinterfragen.

00:45:03: Warum wird das denn nicht genutzt?

00:45:06: Hast du für dich selbst was mitgenommen aus den Untersuchungen, die du gemacht hast?

00:45:10: Also für deinen ganz Persönliches draußen sein und die Motivation?

00:45:13: Für mein persönliches wäre es auf jeden Fall auch der Aspekt eher Krafttraining draußen mit einzubinden.

00:45:20: Was ich gut hinbekomme ist dass ich zumindest noch draußen joggen gehe wo mich meine Hündin mit reinzwinkt.

00:45:24: Dass sich halt einfach auch mit ihr raus muss eben auch weiß, ob ich jetzt spazieren gehe oder zumindest locker joggen gehe.

00:45:31: Dann hab' ich zumindest irgendwie noch meine Ausdroh aktiviert mit dabei.

00:45:35: Ist vielleicht dann für den Hund spannend wenn noch ein bisschen mitrennen darf.

00:45:38: Das ist das klappt ganz gut!

00:45:40: Dass so ein bisschen in diesen Aspekt von mal draußen Krafttraining zu machen... Du kriegst

00:45:45: ja viel Kletter bis du mir vorhin erzählt und da ist es natürlich auch relevant?

00:45:49: Genau und das mache ich dann trotzdem auch natürlich dann im Winter, wenn's kälter wird viel auch drin.

00:45:54: Das heißt ich glaube schon, dass sich für mich und mein persönliches Sport treiben das ganz gut abdecke.

00:45:58: Aber eben trotzdem merke ich auch wie ich das zumindest in den Innenraum verlagere.

00:46:02: Und das war so ein bisschen noch anfangs das Thema... Wenn das gesellschaftlich nicht so das Problem wäre es die Leute aufhören aktiv zu sein sondern als wirklich in Innenräume verlangern würden wär's ja gar nicht so ein großes Thema.

00:46:13: aber der Ansatz wäre ja, dass eben Leute vielleicht aus Kostengründen sagen Ich möchte jetzt nicht noch fünfzig, sechzig, siebzig Euro im Monat für irgendwie einen ja, Fitnessstudio oder Kletterhallenbesuch bezahlen müssen.

00:46:24: Sondern ich möchte einfach auch kostengünstig in der Natur draußen sein... ...dass die das eben im Jahresverlauf weiter machen und nicht mit Abfall Richtung Herbst-Wintermonate letztendlich

00:46:35: haben.".

00:46:36: Ja vielen Dank

00:46:38: für die Einblicke!

00:46:40: Ich

00:46:40: dauere da ein bisschen was dabei, was wir nutzen können um mir selber diesen Winter.

00:46:46: auch öfter draußen zu sein.

00:46:48: Also ich habe Lust bekommen, jetzt auch nochmal wieder die ein oder andere Einheit gerade was Krafttrainingen betrifft oder so nach draußen zu verlagern.

00:46:57: macht das relativ viel dann auch im Garten bei uns.

00:47:02: Da habt du das Glück dass sich eine Arbeit hat und das ist aber nur ein Garten sag' ich mal man kann das ja auch noch weiter denken und auch überlegen was kann nicht für Kraftsachen machen wo vielleicht nicht irgendwelche Gewichte oder Bänder Zeugsbrauch vor der Weg von bei mir drin und zu, bei mir im Garten nicht so weit ist.

00:47:20: Das kriege ich hin.

00:47:21: aber wenn ich jetzt weiter weg wäre dann hätte ich da vielleicht Utensilien nicht so dabei.

00:47:25: Aber mal zu überlegen wie kann ich da eben aktiv werden auch krafttrainingsmäßig nochmal?

00:47:30: Wenn ich diese Utensilen nicht habe, ich glaube da lohnt sich auch immer kreativ zu werden.

00:47:34: Also ganz herzlichen Dank für dein Besuch!

00:47:38: Ja vielen Dank dass ich dir sein durfte und die Einblicke mit dir und euch dann teilen durfte.

00:47:44: Ja, vielleicht sind für dich während dieses Gespräches ja ein paar Ausreden weggefallen die du ganz gerne vorbringst.

00:47:57: Warum es heute nicht geht oder gestern nicht ging mit der draußen Aktivität?

00:48:04: Vielleicht betrachtest Du das worüber wir heute gesprochen

00:48:08: haben auch Von einer ganz anderen

00:48:11: Perspektive vielleicht auch

00:48:12: aus einer wissenschaftlichen,

00:48:13: vielleicht bist du angestellt in der Stadt oder Kommune oder kennst jemand und mag dieses Gespräch vielleicht mal weiterschieben weil das da durchaus auch ein wichtiger Part von Konrad's Arbeit ist.

00:48:24: Da die Städte und Kommunen die Politik wach zu rütteln.

00:48:28: wie auch immer ich hoffe du konntest was mitnehmen aus diesem Gespräch.

00:48:32: Ich werde in den Newsletter nochmal Links und Infos zu Konrad

00:48:36: und

00:48:36: zum Thema packen.

00:48:37: Den Newsletter ich sag es noch einmal kannst Du abonnieren unter kristoferster.com, slash

00:48:42: frei

00:48:43: raus und generell freue ich mich natürlich wenn du anderen Menschen von diesem Podcast erzählst vielleicht mal eine Folge teilst oder sie einfach darauf hinweist.

00:48:52: nächsten Dienstag gibt es ne neue folgefrei

00:48:54: raus.

00:48:55: vielleicht hören wir

00:48:55: uns da wieder und bis dahin wünsche ich dir eine gute Zeit.